【議論】AI絵を美談にした結果、『努力』『同意』『責任』が全部燃える
AI絵を『努力の民主化』と呼ぶのはアリなのか。便利さを認めつつも、学習データ・権利・表示義務まで巻き込んでスレは大荒れに。
道具としての便利さと、他人の蓄積に乗ってる問題は分けて話したい。煽り抜きで、いや多少は荒れるか。
通りすがりだけど、便利さの話、学習元の話、絵師への感情の話が混ざってる。一言だけ言わせてくれ、そこ分けないと永遠に燃える
民主化って言葉がまずデカすぎんねん。町内会の回覧板に大統領選って書くようなもんやろ
ずっとROMってたけど、便利になったこと自体は否定できないと思うんだよ。絵を描けない人が構図とか雰囲気を試せるのは普通にすごい。ただそれを努力の民主化って呼ぶと、手で何年も試行錯誤してきた人の努力まで同じ箱に入る感じがして雑に見える。道具の民主化ならまだわかる。努力は本人の時間と失敗の蓄積じゃないの
規約的には、商用利用可と書かれていても入力データの扱い、出力物の権利、第三者権利侵害時の責任範囲は別項目で確認が必要。仕事で使うならここを読まずに使うのはリスク高くないか
黙ってたけど一言言わせてくれ。AI使う人の中にも、ちゃんと加筆したり構図詰めたりしてる人はいると思う。でもその努力って、手描きの努力と同じではなくて別ジャンルの努力なんじゃないか。同じ山を登ってるんじゃなくて、隣の山にロープウェイができた感じ。便利だけど、隣の山の土地の話がまだ揉めてる
ずっとROMってたけど、努力って他人から見えないから厄介なんだよな。AIで一発出ししてる人も、プロンプト何百回も試したって言うかもしれない。でも手描き側から見ると、その試行の前提に大量の既存絵があるじゃんってなる。どっちも自分の苦労だけ見えてる
黙ってたけど一言言わせてくれ。努力の民主化って言葉が嫌われるの、上から配ってやった感があるからじゃないか。努力できなかった人にも努力を与えます、みたいな。実際は努力じゃなくて出力の機会が増えたんだと思う。そこを盛るから反発される
ずっとROMってたけど、AI絵を嫌う側も使う側も相手を雑に一枚絵にしすぎなんだよ。絵師側は全員が既得権益守りたいわけじゃないし、AI側も全員が盗作したいわけじゃない。でも『努力の民主化』って言葉は、努力した人の過去を安く見積もる響きがある。逆に『AI吐出物』って言葉も、補助輪として使ってる人まで殴る響きがある。問題は制作手段が増えたことじゃなくて、誰の蓄積が、どの同意で、どこまで変換され、誰が利益を取るのかが曖昧なまま、勝利宣言だけが先に走ってることだと思う。だから魂とか老害とか言う前に、同意と責任と表示の話をしないと永遠に殴り合いになる。…またROMに戻る
>>181 学習データが適法で、利用表示があり、権利者への還元があるなら議論できる。現状はそこを飛ばして勝利宣言するから無理
結局、努力の民主化じゃなくて、責任の所在が薄い創作手段の普及なんだよ。そこを美化するな
黙ってたけど一言言わせてくれ。ここまで見てると、AI絵そのものより『雑な正当化』が嫌われてるんだと思う。便利だから使う、ならまだ会話できる。コストが下がる、表現機会が増える、それも事実として話せる。でもそこで『努力できない人の味方』『古い絵師の嫉妬』『もう手描きは不要』みたいに相手の人生を踏む言葉を混ぜるから燃える。逆に反AI側も、補助的に使う人や事情がある人までまとめて殴ると、話が人間対機械の宗教戦争になる。必要なのは勝ち負けじゃなくて、学習元の同意、生成物の表示、商用利用の線引き、被害が出た時の責任だと思う。…またROMに戻る
通りすがりだけど、一言だけ言わせてくれ。便利さは性能の話、同意は手続きの話、努力は評価の話。混ぜた時点で燃える
横からだが、同意を取れないものを『民主化』と呼ぶなら、少なくとも誰の意思が数えられているのか説明がいる
黙ってたけど一言言わせてくれ。たぶん未解決のまま残る方がこの話題らしい。便利さはもう戻らないし、納得できない人の違和感も消えない。言葉だけ先に綺麗にすると、そのズレが余計に目立つ